循环提问系统式治疗案例教程第五章互相
史第尔林强烈的责任感……我的问题要走得稍微远一些，回到我们刚刚停止的地方：母亲必须比她现在所做的还要多做些什么，才能让奠妮卡真的说：“不能这样了，我必须要限制一下我的个人发展，比如说跳舞课之类的，不能这样了！”？母亲必须做什么，才能让莫妮卡……
父亲目前阻止莫妮卡几乎是不可能的，我必须得这么说。跳舞课之类的，她已经有了课程表了。她这么做，我们还是很高兴的。千万不能理解成，我对此感到痛苦。完全相反，她这么做，去上跳舞课什么的，我感到很高兴。这对我来说是非常好的一件事情,我肯定不打算把莫妮卡守在家里，或者类似的什么。不过所有的父母都会感到很难，当孩子们离开家的时候，我……
评论很显然，那个多次被传递出的想法，即莫妮卡所有的问题都应该与成长有关，在父亲那里被理解成是责备，责备他想要抓牢女儿。
西蒙离开家对孩子们来说也会很难，我们必须也要看到这一点。
父亲我只看到，我会一个人孤孤单单的。这很难，当然了。但是我必须要让自己适应。
西蒙您觉得，在家里哪个人会最相信您最终能够适应这种变化呢？
父亲我太太，她适应起来很容易。
两蒙因此您不太担心，您太太是否能够适应得了。您的不担心是不是有道理，这是另外的问题，因为借助于药物，就像您所描述的那样……您觉得，谁会最相信，当孩子们离开家的时候，你们夫妻两个是能够适应的？
父亲呃，呃，大概是我太太吧。
西蒙谁最不相信呢？如果把孩子们也算进来。
评论提出诸如此类的有关多或少的问题，目的是要搞清楚区别在哪里。治疗师由此能够获得有关家庭内部的细密的关系网的信息。
父亲我也不知道。大概会是我？
两蒙（对女儿）莫妮卡，父亲担心什么呢？如果他们不能适应，那会发生什么事情？
莫妮卡（沉默，尴尬地笑，耸了耸肩）不知道。
西蒙（对父亲）您知道呵？
父亲（带着愤怒的腔调）那我太太就会更多地躲到她的协会工作里去，以至于根本就不在家待着。
史第尔林这也就意味着，您要更多地一个人待着，更要思来想去的。
父亲是，是，这对她是无所谓的。虽然她也会感到痛苦，但是在彼此关系方面，她是冷酷无情的。
史第尔林是不是要指望莫妮卡鼓起勇气说：“这个空白必须由我来填补”？
父亲这我可不想，我可不敢想，或者类似的什么。
西蒙海因茨，你是母亲比较信任的人。如果父亲想让母亲尽可能多地做协会的工作，那么他必须要怎样做才行呢？
评论根据父亲谈论协会的方式，可以看出，这对他以及对整个家庭来说，都是一个至关重要的话题，他的语调里混合着愤怒和听天由命的情绪，声音听起来好像快要哭了……他的话语中所包含的非语言的评论，看起来像是在建议治疗师，要更详细地去叩问一下：协会对于格拉赫一家到底意味着什么？在这里，这种技术被再一次运用：向一位相对来说距离较远的局外人进行询问，并且将“过错”归罪给那个抱怨别人行为的人。当然，这所有的一切都是假设，而且相当荒谬……
海因茨他必须要怎么做，她才能更多地到协会里去？
西蒙对，我们假设一下——这听起来很荒谬，我承认——他愿意比她每天24小时——由于我的原因把夜里都得加进去——都在做协会的工作，那他得表现出什么样子来呢？那他得有什么样的举动呢？
(大家笑）
海因茨（思考，挠头）惯常的。
西蒙什么？大家从哪里能够看出来，他的行为是惯常的？他是要表现得兴高采烈呢，还是垂头丧气？是积极主动呢，还是消极退缩？
评论治疗师永远应该询问那些具体的、可以被观察得到的差异的特征！这尤其适用于此类的多功能套话，诸如“惯常的”。
史第尔林更多地待在家里呢，还是更少地待在家里？
西蒙对，就比如说，如果他更多地待在家里，那她会更多地到协会里去吗？或者，他每年，呃，每个月不止一次离开家……我们假设一下，他每两天里就有一天要外出，那母亲到协会去得会更多吗？还是更少？
海因茨更多！
评论治疗师此处的假设是：在夫妻二人之间存在着某种形式的平衡，这种平衡的作用是保证两个人能足够多地见面。如果这一假设是正确的，那么格拉赫先生晚上经常外出将会导致他的太太减少外出。这样的假设将给格拉赫先生带来新的行动选择。为了能够让来访家庭更好地领会这一假设，治疗师首先在描述的层面上就“如果-那么-关系”进行询问。但是很遗憾，海因茨的回答看起来并没有证实这种平衡的假设，而是道出了一种“以眼还眼、以牙还牙”的模式。
西蒙要是父亲根本就不离开家，那母亲会更多地去协会吗？还是更少？
海因茨更少。
评论回答的内容又是以德报德、以怨报怨。不幸的治疗师……
西蒙（转向母亲）他的看法对吗？
母亲嗯，我觉得对。
史第尔林我们想问一问莫妮卡，海因茨的看法是不是正确？
评论很显然，两位不幸的治疗师不甘心放弃他们的假设。
(长时间的沉默）
莫妮卡(极轻)是。
西蒙(对莫妮卡）哦，我还是没有完全搞懂，所以我还要再问一遍。莫妮卡，如果父亲想让母亲更多地到协会里去，我的意思是，他想让母亲几乎一直都不在家待着，那父亲必须要怎么做才行呢？
莫妮卡那他就必须做同样的事情。
母亲他也要这么多地外出。
评论很显然，即使治疗师锲而不舍，家庭的现实构造也很难被撼动。如果治疗师遵循的假设与家庭迄今为止的世界观有很大偏差，那么建议治疗师在一定程度上要表现得不屈不挠。这当然不是说，治疗师可以通过权力斗争来捍卫他的假设。但是，如果过早地放弃假设，就等于是让假设失去价值。在这种情况下，纠缠不休的追问（比如说因为没搞懂“这一点”）就成了一种很好的妥协，目的是要能够进行“扰动”。最终，家庭成员必须要进行一系列的解构和新的建构。只有这样，他们脑海里的那些想法，比如说，谁通过什么样的行为对其他人产生了什么样的影响，才能够被颠覆。
西蒙哦，他必须要做同样的事情。那么，如果父亲想让母亲待在家里，那他根本就不允许离开家。
父亲不是这样的！我本来就一直都在家！
西蒙他本来就一直都在家。
评论希望之光……！
母亲尽管如此，那我还是会去，但是不会那么频繁。
评论格拉赫太太依然坚守着她所熟悉的“以德报德、以怨报怨”模式。
西蒙既然这样，那他就根本不可能阻止您外出。
父亲（谴责地）不可能，不可能。
评论在这种模式里，格拉赫先生没有机会来改变什么。他已经把自己所有的可能性都消耗殆尽了：他（几乎）一直是坐在家里的。
史第尔林不过，无论如何，他还是可以约束她一些。他M然不能够阻止她，但是如果他自己也这么做，那她就会更多地往外跑。
父亲对，是的。
史第尔林莫妮卡怎么看这件事？也这样吗？
莫妮卡对，是的。
史第尔林是这样啊。
西蒙哦，我们这么想对吗？要是您先生，现在也发现了自己对于协会的喜爱之情呢……？
母亲（打断治疗师，语调决断）不，嗯，不是这样的。我在寻找一种适中的态度。如果我看到，我们姑且这么说，我有两个晚上不在家，我先生有另外两个晚上不在家，如果我们一周里根本无法在一起，那我就会说：停，这不可以！然后我们两个就都得刹车。
评论终于！成功了。漫长的过程……幸福的治疗师。
西蒙这就是说，如果他出去得更多一些，那么您就打算稍微限制一下自己的活动。
母亲是的！对，稍微限制一下。不过，目前的情况是这样的，我一般每星期出去一趟，可是现在临近狂欢节，所以肯定要每周出去两趟。但是狂欢节总是要过去的，所以我就会重新每周只出去一趟。我先生大概每两周才出门一次，从我的角度来看，这很正常，完全没有什么不妥，我很抱歉！如果有人对我说，我晚上不能出门，那这对我来说是无法接受的。
西蒙我根本也没想这么劝您。那是个什么样的协会？
母亲哦，我是在一个唱歌协会里。目前有一个歌唱能手晚会。这给我带来了极大的乐趣。我还在搞着一个特别节目，这同样也给我带来了乐趣。导致我先生病倒了的，是我在协会里面积极活跃。但是，这却给我带来很多很多。
史第尔林导致他病倒是什么意思？怎么会病倒？
母亲他做不到。他也曾经尝试着，要在协会里找到一席之地。但是他在那里没办法适应。我承认，的确有这么一些人，他们无法在协会里生存。他们过于吹毛求疵，过分地精益求精。我就不这样，我觉得，我比较宽宏大量。如果在协会里有人出了一些差错，我就能把它给咽下去。但是他不行，他更多地属于那一类善于挑起争端的人，这就会引起大家的不满。那当然了，这在协会里总是要引起大家的不满。然后他就退出了协会，而我还待在里面。这就是我们之间的那个大问题。这与我出门的那个晚上没有关系，如果他赞同我去协会，就算是我出去两个晚上，他也不会觉得有什么不妥。他是这样看这个问题的：“我在那里不能站稳脚跟，但是我太太却站稳了脚跟。现在我退出了，我太太必须也得退出！”这才是问题！
史第尔林（对莫妮卡）莫妮卡，现在是狂欢节时期……你母亲的协会与狂欢节有关系叫？
母亲有的，狂欢节他们要举办一场大型的晚会，那就得更加积极投入。
西蒙不过，莫妮卡，如果我没听错的话，父亲对母亲可以说是束手无策。母亲知道，自己想要什么。她完全有权利说：“我在其中获得了乐趣。”父亲会怎么样？他会不会感觉自己束手无策？类似于说“我无能为力，我无计可施”……
史第尔林……还是他会说：“我是不是有自己的选择？”“她在她的协会里忙着狂欢节的事情，我有其他的事情，或者我给我自己找点儿其他的事情。”
莫妮卡不，他没有。
西蒙那他能够接受吗？接受自己的朿手无策，自己的权力的局限……？
莫妮卡不，他不会接受的。
西蒙莫妮卡，我们假设，你想让母亲限制一下她的协会活动……
评论这问题最好不要首先向莫妮卡提出来，因为它涉及莫妮卡与母亲的关系。更好的做法是，首先询问外部视角，然后再询问置身于关系中的人的内部视角。如果已经从内部的视角出发，对关系发表了一些看法，那么当处于局外的观察者要陈述不同的观点时，他就会很明确地推翻置身于关系内部的人的说法。因此——在最后一分钟——治疗师选择了另外一个询问对象来提问，这就是父亲，作为一个（相对的）局外观察者。
西蒙（打断自己，转向父亲）嗯，格拉赫先生，我们假设，您的女儿想限制您太太的协会活动……
父亲（快速并激动地喊）不可能让她停止！这就像是毒瘾！这是不可能的！我也…我都死心了。我再也不谈这件事了，这是不可能的！她宁可离婚。她经常这么说。
西蒙可以让我把问题简短地问完吗？我们假设，莫妮卡想阻止您的太太去协会，如果莫妮卡现在做一些非常疯狂的举动，嗯，根据我的想法，如果她总是倒立而行，或者一整天都站在那儿淋浴，或者其他的一些类似的举动，那么莫妮卡能办得到吗？
父亲不，不！无论如何都办不到！不，这是不可能的。
西蒙这就是说，您的太太把界限划分得非常清楚，她说：“这就是我想要的，这对我来说也是正确的事情，所以我会我行我素。”
父亲（点头）是的！
西蒙莫妮卡，你也这么看吗？还是你觉得，你能够办得到？母亲……
莫妮卡（毫不犹豫）我肯定能办到，如果我想的话。
父亲（突然把头转向莫妮卡，看起来既吃惊又怀疑）如果你想让妈妈离开协会，你能办到？
莫妮卡对！
史第尔林嗯，如果她坚持这么做，那她就会想出一共办法来，是不是？
莫妮卡（笑着）是的，我这么觉得。
母亲（好奇地）那你会做些什么呢？
史第尔林她已经准备好了某些办法。她不需要说的，对吧？！已经有些办法了，我们不需要把它们公之于众。弗里茨，也许还是这个问题。格拉赫先生说，他们曾经谈到过离婚。也许我们要问问莫妮卡，父母闹离婚闹到哪个地步了？
莫妮卡他们虽然说过离婚，但我从来都没相信过。
西蒙两年之后会是什么样子？他们两个已经离婚了，还是仍然在一起？
莫妮卡不，不会离婚。
西蒙怎么……？不离婚……？怎么会的？母亲会继续去协会吗？父亲会得心脏病吗？而母亲会得肝病吗？我认为，离婚也是可能的，比如说，通过一个人死亡的方式。会有人下决心去死吗？他的意思是“宁可这样！”
评论这当然极其荒唐，居然在这里做死亡想象的游戏。不过，会谈中的气氛是如此紧张，以至于那场有关协会的战斗——根据治疗师的直接体验——带着生存与死亡的战斗的意味。死亡也是一种分手的可能性，如果事件升级到了躯体的层面，而症状被赋予了权力工具的功能，那么就必须要考虑到这一点。谁先死去，谁就是胜利者，因为被扔下的另一个人会带着永久的负罪感（至少人们的想象经常都是这样的）。
莫妮卡噢，不！
史第尔林还是可能的。某个人下了决心，他的意思是：“我再也没希望了！”。
父亲（低着头，认可地）放弃！这事没指望了！
评论父亲的反应表明，此处所谈及的死亡想象根本不是那么遥远的事。
(尴尬的沉默）
莫妮卡(过了一会儿开始帮忙）我根本不觉得，现在的这种状况会持续下去。
史第尔林但是如果就这样持续下去，躯体上的病痛也继续存在着，两个人都是这样，你父亲就会制造出一种危险的处境：要么心动过速，要么陷于愁苦的思来想去之中。我们可以想象，无论是这种还是那种情况，身体都会垮掉。
西蒙（对莫妮卡）你认为，谁会输？
史第尔林谁宁可输……
西蒙谁宁可输。也许没人会输，不是无论如何都得有人输的。
莫妮卡我父亲……
史第尔林你父亲，你觉得……他宁可输。
西蒙我们假设，你父亲……就像他之前所说的：觉得自己没有指望了，或者死心了，或者类似的什么……我们假设，他真的这么做了；他确实认输了。那么，母亲会怎么办？她会有负罪感吗？她会说“要是我不去协会就好了！”吗？
评论处理黑色想象的最好方式，就是去谈论它。如果治疗师也加入到遵守禁忌的队伍里，那么在某种情况下，这种避而不谈的策略就会被当事人赋予如下的含义：这个话题是如此烫手，以至于治疗师都不敢去触碰它。为了降低此类黑色的想象变为事实的可能性，最好的做法，就是对其成为事实的条件进行实事求是的讨论。这是一种被称之为“堵窟窿”的技术，指的是试着去把能够想得到的、具有破坏性的“出路”给堵上。
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